F. Ne zamanndır burada yaşıyorsunuz?

M: Biz Selanik göçmeniyiz babadan, dededen burada yaşıyoruz. 100 seneden fazla. 1910'dann beri burada ailem.

F: Demek ki İzmir'lisiniz. Sizce İzmir'li olmak ne demek?

M: İzmir kozmpolit bir şehir. Her ırktan her yerden insan var. Batıya açılan pencere. Göçmenler için ideal bir yer. Batıya geçiş yolu. Her yerden insan var. 

F: Bu ne demek geçiş yolu?

M: Suriyeliler Avrupaya kaçmak için burayı kullanıyor. Ayrıca emekli cennneti burası. Tarım ve turizmi barındıran bir il. 

F: İzmir'li insanlar nasıl? 

M: Akdeniz insanıdır

F: Bu ne demek?

M: Yani bugün İtalya'daki, Yunanistan'daki samimiyet aynısı bizde de var. Akdeniz insanları deriz. Samimiyet, sıcaklık. 

F: Diğer kentlere göre nasıl?

M: Daha gelişmiş, daha medeni. Daha hoş görülü. En başta hoşgörülü. Herkes vardır, herkes birbirine saygılıdır. Yahudiler de çoktur. Burası Yahudi yerleşkesiydi. 

F: İzmir'liler birbirini kabul ediyor.

M: Hoş görülü karşılıklıysa evet.

F: Yeni gelenlere genel olarak nasıl bakıyorlar

M: Önce ısınmazlar takip ederler. Sonra yavaş yavaş yanaşırlar. Sonra asimile ederler. Gelen ya baskıdan, ya savaştan gelmiştir. Onlar da İzmirli rahatlığına asimile olurlar. 

F: Medeniyet dediniz o nedemek?

M: Manevi medeniyet, hoşgörü olarak mesela. Avrupa dediğimiz o, gelişmiş, Batılı, çağdaş. Bizim burada İtalyan, İngiliz, Hıristiyan Misyonerler vardı. Tarihten evvel Yunan uygarlığı yaşadı, bir İyon şehri. Genel olarak sıcakkanlıdır. Medeniyet, kibarlık ve saygı, hoşgörü.

F: Gerçek İzmir'liler mi böyle bütün oturanlar mı?

M: İkisi de, sonradan gelenler zaten asimile oluyo burada, olmazlarsa oturamazlar zaten. 

F: Gavur ne demek?

M: Yunanlara, yabancı askerlere denir genelde.

F: Sizin mahalleniz nasıl?

M: 10.000 mahalle, eskiden Yahudiler çokmuş. Zaten buraya Yahudi mahallesi denir. Yahudileri İspanya'dan kaçıran kadırgaların ismi verildi bu semtlere, Barbaros, Piri Reis. Buralarda hem Yahudileri getiren gemilerin, kaptanların ismi verildi. Biz Selanik'ten gelmişiz. Yahudi'si var, Rus'u var, karışık ama hoş görülü. Tam akdeniz insanı olmuşlar artık. Sosyolojik yapısı bu.

F: Hala Yahudi var mı burada?

M: Hayır çoğu gitti ama İzmir'de oturanlar gelir buradaki havraya. Törenler yapılır. 

F: Göç etmişler çoğu sanırım?

M: 80'lerde İsrail çağırınca göç ettiler. 

F: Yaş, meslek olarak nasıl?

M: 40 yaş üstü. Emeklilerin oturmak istediği bir mahalle burası, aşağısı hep deniz, güzel manzara. Çalışan da var ama genelde emekli.

F: Meslek olarak

M: Her meslek var, doktor, bankacı. 

F: Orta sınıf. Suriyeli sığınmacı hiç yok di mi

M: Yok denicek kadar az sadece zengin olanları var. Buranın kiraları çok yüksek. Buradaki doğu kökenli ev sahipleriyle konuştum, toplantı yaptım. Dedim Suriyelilere vermeyeceksiniz kiraya evlerinizi. Basmane'yi görüyosun bi kişi tutuyo evi 10 kişi oturuyolar. Kültürlüsü kalitelisi oturur burada.

F: Buraya gelmiş olan Suriyeliler nasıl?

M: Bizim buradaki Suriyeliler çalışıyor, kimi doktor. Genelde Kürtçe,

F: Burada oturanlar?

M. Arapça konuşuyor.

F: Burada Kürtçe konuşanlar onlarla Kürtçe konnuşuyor mu?

M: Aynnen, bize tercümanlık da yapıyorlar.

F: Kürtçe konuşmayanlar Suriyelilerle muhabbet ediyor mu?

M: Hayır, Afganlar. Kimse sevmez onu. Bazı yerlerde kavgalar çıkıyo. Onlar da kendini ispat etmek zorunda, bu içgüdüsel bir şeydir. Koruma mekanizması. Ama Suriyeliler bizim gördüğümüz kağıt toplama, hırsızlık en basit şeyleri onlar yapıyor. Çünkü açlar

F: Yereller Suriyeilerle çok konuşmuyor?

M: Hayır genelde Kürtler.

F: Suriyeliler Türkçe biliyor mu?

M: Nerden baksan bi dili öğrenmek 4-5 sene alır. 

F: Muhabbetlerin olmamasını sebebi dil.

M: Onlara okul açtık ama kaynaşamıyorlar çoğu burayı geçiş bölgesi görüyor. 

F: Başka bir alaka oluyor mu? Apartman, sokakta

M: Çok pisler genelde

F: Burada?

M: Burada değil başka yerlerde gördükleri. Bi de çağ geliştikçe insanlar bitkisel gıdaya yöneliyor. Onlar öyle değil hayvansal gıdayla besleniyorlar. Onları yemek olarak yapyıorlar kokusundan anlıyosun burada Suriyeli var. 

Enginar, karnabahar, sebze yetişmediği için onların orada bu yemekleri bilmezler. Yaşam tarzları öyle, ama bulduğun yer insan ondan şey yapmamak lazım. Bize ters geliyor sadece. İstanbul öyle değildir, İstanbul kaynaşıyor mahalleleri bile var, nasıl Amerikada Çin mahallesi var, Almanya'da Türk mahallesi onun gibi. Sizde de aynı durum var Almanya'da. 

F: Almanya'ya Türkler geliyor, İzmir'deki duruma mı benziyor?

M: Aynı dinden olduğumuz için daha yumuşak davrannıyoruz, sizde din farkı da var. 

F: Siz Türksünüz, ben Almanım. Ben Türkleri görüyorum ama biraz dışarıdan, sizce hangi Türkler Almanyaya geliyor?

M: İlk gelenleri anne-babana sorsan onlar bilir. Siz seçtiniz onları, siz de asimile etmek zorundaydınız toplum için. Gelir seviyesi düşük, işsizler, daha rahat yaşamak isteyenler, ekonomik durumunu yükseltmek isteynler gitti Almanya'ya. 

F: Yaşam tarzı?

M: Yaşam tarzlarını götürüyorlar, Almanya'ya kuru fasülye, döneri getirdi mesela.

F: Eskiden Almanya'ya gelmiş Türkler buraya gelse ne düşünürdünüz?

M: İstanbul öyle bir şehir. Bir tabir vardır taşı toprağı altındır İstanbul denir, oraya gidenlerin çoğu Almanya'ya gidenler gibi. İş var, aş var, barınak var, gelecek var o manada. Aynısını biz Türkiye'de de yaşadık Türkiye'de. Geçinmek için

F: Yerli bir insan olarak onlar size geldiyse

M: Geldi neden geldi, bize ayak uyduracak dedik. Medeniyet. Hoşgörü. Bizim gibi davranırlarsa kabul ediyoruz. 

F: Entegre oldular yani

M: Evet, Adana'dan da İstanbul'a giden var. Onlar ne oluyor, İstanbul'un yaşamına entegre oluyorlar. Buradan Almanya'ya gidenler ne oluyor oranın sisteminen entegre oluyor. 20 sene 30 sene sonra o enntegrasyonn başlıyor, o da neden, çünkü ikinci nesiller geliyor. İkinci nesiller o yapıya uygun, Almanlaşıyor, Türkleşiyor. Zamann seni asimile ediyor.

F: Buraya İçanadolu'dan gelenler entegre oldu?

M: Evet, oldu. Ama neden, din aynı, kültür aynı. Ama seni rahatsız ediyo, niye? Çünkü din aynı değil, kültür farklı, konuşma farklı. Dil çok önemli, biz neden anlaşamıyoruz Suriyeilerle çünkü dil farklı. Bulgaristan Türkleri gelmişti, nasıl anlaştık çünkü Türkçe biliyorlardı.  Siz de sanayininn gelişmesi için göç almak zorundaydın. 

F: İç anadoludan gelenler bi noktada entegre olduysa, Suriyeliler de entegre olacak mı?

M: Olacak, 20-30 sene içinde olacak. Nasıl Almanya'da 

F: Yani buna inanıyorsunuz, onlar entegre olacak?

M: Hayır öyle, dünyada asimile olmamış hiç bir yer yok. Amerika'da Çin mahallesi var, mahalleden çıktın mı İnglizce konuşuyorsun. Almanya'da Türk mahallesinde oradan çıkınca neye uymak zorunasın: oranın gelenek, görenekleri ve kanunların uymalısın. Suriyeiler de böyle olucak.

Ama bizim hazmedemediğimiz onlar bir mücadele vermedi. Vermeden geldi. 

F: Türk haberlerinde biz Türklerle Suriyeiler din kardeşiyiz deniyor.

M: O kadar, ondan biraz şey oluyo. Şimdi din var. Bir 10 sene sonra dil olacak. Bir 10 sene daha sonra değişim olucak. 

F: Din kardeşi olmak sizin için ne demek?

M: Orada çok detaya gireriz. 

F: Siz onları din sayesinde

M: Eyvallah ediyosun, o ne demek, kabul ediyosun.

F: Daha yakın hissediyor musunn?

M: Dinen öyle ama medeniyet, dil çok farlkı.

F: Almanya'dan durum farklı çünkü din farklı dediniz, siz din aynı olduğu için yakın hissediyor musunuz? 

M: Benim gibi çalışırsa, benim gibi olursa. Ben neden Kurtuluş Savaşı verdim. Sen Suriyelisin genç adamsın neden savaşmadan kaçtın. Bizim kabullenemediğimiz bu.

F: Dinin önemi nedir?

M: Dinin önemi kabullenmek. Allah rızası. 

F: Siz böyle hissediyorsunuz?

M: Hissetmek zorudnayız, dindaşız.

F: Ben Müslüman o da Müslüman o nedenle onları kabul ediyorum.

M: Aynen öyle.

F: Ben Müslümanım İslam bana şunları emrediyor o nedenle şunları kabul ediyorum. 

M: Din emrediyor, ağırlık basan o. Bir toplumda kaynaşmayı çabuklaştıran etken dindir. Dindaş olmak. Yoldaş da deriz biz ona. Bizim tepkimiz çabalamadan kaçmak. 

F: Dini paylaşma nasıl bir şey?

M: Allah ne diyor, fakir fukarayı gözet, muhtaçlara kol kanat ol, komşuna iyi davran.

F: Prensipler yani

M: Evet. Sen niye kabul etmiyosun onlar gelmesin diye bana para gönderiyorsun? Neden?

F: Bu başka bir akademik araştırma.

M: Ben neden kabul ediyorum. Evvela AB'nin gönderdiği parayı almak için. Bir de bir kılıf uydurulmuş Allah rızası için. Buradaki merkez siyaset "sınırı açarım" dediği zaman hop topluyorsunuz kendinizi. 

F: Türk haberlerinde biz "Araplaşacağız" deniyor.

M: Onların örf ve adetlerini kabullenmek istemiyoruz. Bizim Atatürk'ün çizdiği bir medenileşme, çağdaşlaşma ülküsü var. Onlar  bunu bilmiyor. Bilseler kendi ülkelerini düzeltirlerdi.

F: Ama din kardeşisiniz.

M: Ondan eyvallah ediyoruz. Ben bugün bunu yapsam sen ne diyeceksin, işte bak Müslüman Müslümanı kırıyor. 

F: Türkiye'de din daha çağdaş mı?

M: Evet. 

F: Türkiye'de din farklı mı?

M: Laiklik olduğu için farklı. Onlarda laiklik yok. Şeriat ve medeni hukuk var. Biz sentezi yapmışız, batılılaşmışız. 

F: Siz sentez yaptık

M: Evet kanunlarımızla. Din ve laiklik arasında. Avrupa'yı örnek aldık. Medeni, ceza hukuklarını oralardan aldık. Onlarla sentez yaptık. Din bizde sadece hakimin vicdanındadır.

F: Demek ki bir taraftan dinn önemli ama başka taraftan yetmiyor. Türkler dinini farklı yaşıyor mu?

M: Bizde de Alevi, Sünni farklıları var. Dışa karşı Müslümanlığı biz yerin dibine sokmamak içinn. Allah rızası için yaptık diyoruz. AB'ye ne diyorlar, Hıristiyanlar kulübü. Alıcaklar mı? Sanmıyorum. 

F: Türklerin dini yaşama tarzının bir farkı var mı Suriyelilerden farklı olarak?

M: Vardır, Katolik ile Protestan farklıdır. Aleviler camiye gitmez mesela. 

F: Kültür seviyesi olarak.

M: Aynıdır bakış açısı farklıdır. 

F: O zaman Suriyeliler aynı seviyede medeniyetli.

M: Bizim görüşümüz farklı. Bizim için konu Suriyelilerin görüşü. Suriyelileri kabul etmemizin nedeni Müslüman olmaları. Bunu anlatmaya çalışıyorum. Yoksa Suriyeli bana lazım değil, ekonomi zaten batık. Allah rızası işte, o da Müslüman. Müslüman Müslümana eziyet ederse o zaman Almanya'da da o zaman ben yaparım derler mesela. Bizi bağdaştıran sadece dindir o da Allah rızası için. Bizim tepki koyduğumuz tek konu ülkelerini savunmamaları. Mücadele etmemeleri. 

F: Suriyeliler Müslüman olmasaydı?

M: Bana ne, sen düşünücektin onu. Yunanistan'ın ekonomisi nasıl, bitik. Kim kalkındırıyor onu, AB.

F: Din bize bir illiyet veriyor, onları kabul ediyorsunuz.

M: Allah rızası için. Allahın rızasınnı kazanmak istiyorsan onlara eyvallah ediceksin. 

F: Ve o mülteciler Suriyeli olmasaydı nasıl olurdu?

M: Normal, nasıl yaşıyorsak aynı olurdu. Suriyeli burada nargile içiyor bizim Türk askeri oraya gidiyor. Her şey ırk, kendi soyunu korumakla mükelleftir. Amerikalılar sentez olmuş onlarda İngiliz, İtalyan, Fransız her şeyi var. 

F: O zaman siz Araplaşıcak mısınız?

M: Hayır onun için mücadele ediyoruz.

F: Yani siz Araplaşmayacaksınız, onlar entegre olacak.

M: Amerika'da nasıl Çinliler, siz Türkleri entegre ettiniz. Sistem bu, kim güçlüyse lokomotif odur, güçsüzler arkadan gelir ama tren aynı trendir. 

F: Suriyeliler dönmek yerine temelli kalmaya karar verirse sizin buna tepkiniz ne olur?

M: Ne dedim, ben daha gelişememişim, zorluklar içindeyim. Bulgar, Türkmen göçmenlerinde aynı durumu yaşadık. Irak'tan Türkmenleri kabul ettik, şimdi Suriyeliler geliyor. Artık yeter diyor istemiyorlar.

F: Siz de ama Selanik'ten gelmişsiniz

M: Biz Türkiye'den gitmeyiz ama Karamanoğullarını yollamışlar oraya. Biz zaten Osmanlı tebaasıydık, entegreydik. 

F: Sizin atalarınız Selanik'ten geldiğinde buraya entegre olmak zorunda mıydı?

M: Tabii ki entegre olduk ama dinden dolayı daha rahat ettik.

F: Entegrasyon süreci var mıydı?

M: Yahudileri buranın Osmanlısı kabullenmezdi ama Selanik Osmanlısı kabullenmişti. Çünkü medeniyet vardı. 

F: Sizce bir Suriyeli Türk olabilir mi?

M: Almanlar Türk oldu mu?

F: Türkiyeli bir bakanımız var aslında

M: Ama Alman oldu mu, demokraside oldu. Ben sana Türk müsün desem ne dersin? Hayır Almanım, aynı olay.

F: Onlar Türk olmak istiyor mu?

M: Olan oldu, onlar Almanya'da yaşıyor dönmüyor buraya.

F: Bu size nasıl bir duygu veriyor.

M: Hiç güzel değil. Asimile oluyoruz. En büyük asimilasyon sebebi vatandaşlık vermektir. Senin orda diyor ki ben hem Alman hem Türk vatandaşıyım. Orda Alman vatandaşıyım diyorum, burada Türk vatandaşıyım.

F: O vatandaşlık sizi rahatsız ediyor. Onlar entegre olacak, asimile olacak diyorsunuz. Ama onlnar asimile olsa Türk vatandaşı olmaları sorun değil.

M: Ama 20-30 sene sonra. Şu an değil. Fazla erken. Zaman ve ekonomi farkı var. Almanya'daki iyi taraf ekonomi olarak güçlenmek için iş gücü istedi. Ama benim ihtiyacım yok. Fark burada. Suriyeliler de bizde diyor  ki benim paramı sen vermiyorsun ki Almanya veriyor. Sana ne lan diyor. Ondan sevmiyoruz, bizi saymıyorlar. 

F: Aslında bu yardımın kötü etkisi de vardı.

M: Bizi de yaralayan o. Sen parayı alıyosun ama hırsızlık yapıyosun, iş gücü kalitesini düşürüyorsun. 